憲剛さんは後輩とかにアドバイスをしたりしますか？

結構しますね。というか、チームで最年長なんですよ。サッカーだと僕の年齢になると最年長になるんですよね（苦笑）。

そうですね。

30歳を過ぎてからは、次のフロンターレを背負っていく選手をプレーしながら育てなければいけないってことを意識するようになりました。

へえ。

又吉さんは若手や後輩にアドバイスをするんですか？

聞かれたらするんですけど、言い過ぎてしまう時があります。厳しくじゃなくて、説明しすぎちゃうというか。

そうなんですね。

アドバイスの仕方って難しいなって思いますね。

難しいですね。

僕は先まで全部言っちゃうんですよ。今、あることで悩んでるとしたら、「こうやったらこの状況を乗り越えれるけど、次はこうなってくるから、その時はこうで……」って。

それすごいですね。そこまで見えるものなんですね。

だいたい悩みは一緒なんでね。一発屋が量産体制に入ってるこの時代で、いかに一発屋にならないようにするか。

それで言うと、ピースは安定している。

いやいや。

ピースと言えば、綾部（祐二）と又吉ってイメージが確立されているし、芥川賞を取って、もう一つ階段を上ったというか、世間の認識が高まっているから、周りはすごく憧れていると思いますよ。しかも、30歳半ばってまだ若手の部類に入るじゃないですか。

まだ若いほうですよね。

そうですよね。僕なんてチーム最年長なのに、又吉さんは全然若手だからなあ。

お笑いの場合やと、才能があるのに世に出られない人もいるんです。サッカーは能力があるのにプロになられへんというケースはあるんですか？

それはすごく稀なケースだと思いますけど、いるとは思います。プロになっても、プライドが高くて人の話を聞けなかったり、ただ自己主張が強かったりする選手はやっぱり使われにくいですよ。それを突き抜けて実力があるなら別ですけど。

突き抜ける力。

それがあればみんな認めてしまう。でも、中途半端な選手は難しいです。もちろん他のチームに行ったらハマって、試合に出られることもありますけどね。

いろんな環境で活躍しようと思ったら、やっぱり柔軟性が必要？

必要だと思います。やっぱり試合に出ないとダメなので。出るためにどうすればいいか、監督がどういうサッカーをしてて、どういうプレーヤーが欲しいのか。まずはそれを自分で分析しないといけないですね。

なるほど。

でも、30歳を過ぎてからはいい意味で、監督の言うことに縛られすぎてもしょうがないなって思うようになりました。昔は監督の考え方に結構忠実なところがあったんですけど、それにプラスして自分の特徴をコンスタントに出さないと上に行けないことに気付いたんです。

そうですよね。

やっぱり自分の殻を破っていかないと。

他にもそこに入れるやつはおるけど、それプラスアルファで「そんなのもあったんや」って監督に思わせることができたら、それは代わりがいないですよね。

だから「どれだけスペシャリティを持てるか」ということ。

うんうん。

スペシャリティが何かと言ったら、チームを勝たせることだと思うんです。点が取れる選手やアシストできる選手、チャンスを作れる選手、ゴールを守れる選手。やっぱりそういう選手は重宝されるし、どれだけ戦術を持っていても、その選手だけで勝っちゃう試合もある。それは監督が葛藤するところでもあると思うんですけどね。そういう選手が入り組んでいるから、サッカーって面白くて。

うん、面白い。

だから、僕はとにかくFWの選手とコミュニケーションを取っています。「俺がボールを持ったらこうしてくれ」と。

なるほど。

まだ岡崎（慎司／レスター）が若かった頃なんかは、「俺が持ったらとにかく裏へ走れ」とよく言っていましたね。その代わりに、彼の要求も聞いてました。「俺はこうしたいから、こうしてほしい」って言われたら、そうできるように努力する。そうすると信頼関係が生まれて、「やっぱりこの人と一緒にやると気持ちがいいな」ってなる。

そういう選手が一人いるだけで変わりますもんね。

だから、みんなが「俺が、俺が！」ってタイプだと難しい。ある程度まとめられる選手が後ろにいると、チームに重宝されるし。

その話を後輩の仲が悪いコンビに聞かせてやりたい（笑）。憲剛さんがボールを持ったら「FWはこう動いてくれ」っていう意思の疎通ができていたほうがいいに決まってるじゃないですか。仲の悪いコンビやトリオってそこが一切ないから。それぞれでやっちゃって、自分たちを苦しめていますよね。

でも、それで成立しているのがすごいなって思いますけどね。みんなが笑うんだもん。でも、「あ、今はこうしてほしいんだな」っていうところでポンってきて、お互いのやりたいことが「こうだな」って手に取るように分かれば、倍の笑いになると思うんですけどね。

つづきます（第7回は14日7時公開）

取材・構成＝高尾太恵子／写真＝岩本良介