憲剛さんの今後は？

僕ですか？　現役を長く続けたい気持ちは間違いなくあります。まあ、カズさん（三浦知良／横浜FC）を超えるのはちょっと無理かもしれないですけど。

でも、ボランチは30代になってからのほうがって言うし。

そうですね。特に今はいろいろなものが見えてきて、一番面白いかもしれない。「35歳」って数字を見るとすごくベテランだと思うんですけど、36歳になると、もはや仙人扱いになってくるから。

ははは（笑）。

だから逆に僕も気を抜いてやっていける。30歳から35歳までは、「周りにどう見られているか」との戦いだったんですよ。

なるほど、なるほど。

今年で36歳になりますけど、その5年間を耐えたので、あとはもう自分がどうなろうが、周りはそんなに言ってこないだろうと勝手に思っています。

ああ。

周囲の目に抗う戦いではなく、むしろ、「自分がよりどう楽しんでいくか」という作業になっていくんじゃないかなって密かに思っています。そこからは指導者なり、解説者なり。サッカーに関わる仕事は一生切り離せないものだと思っています。

そうでしょうね。

全く別の仕事をする気はないんで。今まで自分が蓄積してきたものはサッカー界に還元しないといけないとは思っています。それが代表関係なのか、トップチームなのか、アカデミーなのか、アンダーカテゴリーなのかは分からないですけど、今まで自分が思ったことを伝えたいなって。

でも、まだまだ現役を見たいです。

やりたいですけどね。だけど、カズさんまであと15年くらいある。

（笑）。

キャンプで体作りをあと15回するのはしんどいなって（笑）。やっぱりいい時期をね。

監督の旨味というか、監督で全盛期みたいなのを作ろうと思ったら、そんなに期間はないですね。

そうですね。でも、そのために辞めようとは思ってないです。自分がとにかく納得いくまでというか。今後、いろいろ起きてくると思うので、その時に潔くやめるのか、粘ってどこかに行くのか。まあ、分からないですけど、現役にこだわりたいとは考えています。判断はその時になるだろうし、そこまで頑張っておけば、たぶん道は開いているんじゃないかなって。周りに助けてくれる人もいっぱいいると思います。

読ませてもらったあの本の、少年たちに向けて書いてる言葉が、現役後の指導者なのか分からないですけど、その時にご自身で読み返したらそのまま使えると思います。大人になった今の僕でも「あ、なるほどな」って思って、「じゃあ、ここはこうして、こうして」って自分の仕事のやり方を補足してくれるんですよ。

マジでめっちゃうれしい（笑）。こんなに有名な人に、ダイレクトで感想を言われたことないから。まさかそんな。今度から又吉さんを見る目が変わるなあ（笑）。僕がその芸風をちょっと補足してるのかって思ったりとか。

僕はそうやって見てもらった時に、憲剛さんに「あれ、この人ってこんなにバカだったっけ？」って思われるような仕事ができたらいいと思います。「この前、普通にしゃべっていたのに、この人こんなアホやったかな？」って思ってもらえるように、これからの40代、50代を過ごしていけたらええなあと思うんですけどね。

かっこいいなあ。裏を取るわけですね。

いやいや。

お笑い芸人さんって、絶対に頭が良くないといけない。たぶん又吉さんは自分の過程で、その都度ちゃんと修正して、変換して、その時の自分の生きる道を作れる人なんじゃないかなって思います。

いやいや、そんな。

いやあ、あと2、3時間話せますよ。

そうですね。

でも、そろそろ時間らしいんで。

めっちゃ楽しかったです。ありがとうございました。

こちらこそ、ありがとうございました。今度、同期会やりましょう！　あと、『火花』にサインもらっていいですか？（笑）

＜おしまい＞

取材・構成＝高尾太恵子／写真＝岩本良介