昨年末のクラブW杯で優勝し、改めて世界にその強さを知らしめたバルセロナ。サッカー界きってのバルサ通であられる倉敷保雄氏、岩本輝雄氏、小澤一郎氏のお三方が、その魅力と強さの秘密についてたっぷりと語った。

 

※この鼎談は、12月16日に行われた『バルセロナ完全読本発売記念イベント　バルセロナの夜』のトークショー内容を『サッカーキング』掲載用に再構成したものです。

　

倉敷――小澤さん、バルセロナのファーストインプレッションはいつごろ、どんな印象ですか？

　

小澤――僕が大学生になった頃、ＢＳでちょうどスペインリーグがやっていたんですね。９０年代後半、９７、９８年くらいですね。で、初めて現地へ行ったのが９８年で、学生の夏の１ヶ月くらいの短期留学で、どうしてもカンプ・ノウで試合が観たいと。８月だったので、スーペルコパでバルセロナ対バレンシアの試合を観たのが初めてですね。感動しました。

　

倉敷――なるほどね。そのころのバルセロナと、今のバルセロナどのくらい変わったなと印象があります？

　

小澤――単純比較はできないですけど、サッカーとして緻密になっているのかなという印象ですね。あの頃はどうしても、バレンシアもそうですけど、思い切って前に出て、あんまり後ろを考えずに出ていくというサッカーだったんで。そういう意味では、今はしっかり後ろのことを考えながら攻めるとか、そういうところで緻密になっているのかなと。思い切りはちょっと減ったかなという印象はありますね。

　

倉敷――ねるほどね。テルさん（岩本）はバルセロナにかなり行かれているということですが、今年（2011年）は何回ですか？

　

岩本――６回ですね。スペインへ行くとだいたい、バルサとレアル・マドリーも観るんですけど、トータルすると現地で年間３０試合くらい観ていますね。

　

倉敷――ペップ・グアルディオラのサッカーどんな印象をお持ちですか？

　

岩本――まあ、ボールをまずは失わないですよね。あと、無理に攻めないですよね。あんまり急がずに、あいているところ、あいてるところにドリブルしていくというイメージがあります。で、最終的にメッシがいますからね。逆にメッシがいなかったらどうなのかなという部分には注目しています。

　

倉敷――そうですよね。先日のエル・クラシコ（2011年12月10日）も、モウリーニョがメッシをどうやって消していくのかが注目だったと思うんですけど、テルさんはあの試合どんな印象でしたか？

　

岩本――僕は今回、レアルが勝つと思っていたんです。

　

倉敷――実は私もです。今年はさすがにバルサも危ないかなと思っていたんですけど、びっくりしましたね。

　

岩本――最初の15分、20分間はレアルのペースでしたからね。でも、やっぱりメッシが一人で変えてしまったかな。あと、チャビってクラシコに関しては必ず点を入れますよね。やっぱり凄いなと思いますね。

　

倉敷――チャビはクラシコに強い人と言われているんですよね。逆にクリスティアーノ・ロナウドは「クラシコに弱い」とずいぶんスペインの新聞で叩かれています。

　

岩本――本当にそうなんですよ。クラシコは今年、スーパーカップ２回を含めて３回観ているんですけど、やっぱり他の試合のロナウドとは全然違うんですよ。クラシコになると自分でいかないですよね。今年の５月かな、カンプ・ノウでの試合の時も、シャビ・アロンソに怒られていましたからね。僕はカンプ・ノウで観戦する際、前から４列目くらいで観るんですね。２階席の方が見やすいんですけど、元サッカー選手としたらどれだけパスが速いのかとか、どれだけ寄せが速いのかを観たいので。その時、ロナウドがシャビ・アロンソに怒られていましたね。ロナウドは左サイドをやるじゃないですか。で、ダニ・アウベスとマッチアップするんですけど、プレスをかけている時に彼（ロナウド）は行かないんですよ。行っても止まるんですよ。もっと行けばボールを後ろの選手が取れるのに、行かない。止まっちゃうんです。その瞬間、バルサの選手はフリーになるわけで、スペースを空けちゃったら、バルサの選手たちの思う壺でしょう。だから、逆にクリスティアーノ・ロナウドがいない方が勝っちゃたりして。

　

倉敷――クリスティアーノ・ロナウドがいてバルサに勝ったのはたしか１回だけですね。小澤さんはクラシコにどんな印象を持ちましたか？

　

小澤――モウリーニョのプライドが邪魔をしたのかなという印象がありますね。エジルを使ったというのが、結果的に裏目に出たのかなと。前半はマドリーがだいぶはめていたので、バルサもだいぶ苦しんでいました。先制点以外のところで、結構バルデスから危ないパスだったり、引っかかったりしたパスもありましたし。そういう意味では、ロナウドが前半の決定的なチャンスを決めていれば、というのはありますね。本当に少しの差であると思うのですけど。

　

倉敷――僕も本当にちょっとの差だったと思うんです。結局経験の差ですよね。

　

小澤――テルさんに聞きたいんですけど、ロナウドがこれだけクラシコでダメな理由は何だと思います？　相性とかを気にしちゃうものなんですか？

　

岩本――僕はありましたね。選手の時は。このチームからは点を取れるけど、このチームからは取れないとか。

　

倉敷――テルさんといえばベルマーレ時代の印象が強いですね。

　

岩本――当時は戻らなくていいと言われていたんですよ。ボランチがマークするから、お前は別にいいやみたいな感じでしたね。だからサイドバックなんだけどウイングだったんですよ。で、中に行けと言われていました。シュートをとにかく狙ってくれという感じだったので、だから多い時にはサイドバックなのにシュート10本とかありましたね。

　

小澤――じゃあ、今のペップのバルサにぴったりじゃないですか。

　

岩本――まだ現役だったらバルサの左サイドバックでやってみたいですね（笑）